马关议和中之伊李问答 - (TXT全文下载)

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书籍内容：

马关议和中之伊李问答

　　第一次问答节略

　　第二次问答节略

　　第三次问答节略

　　第四次问答节略

　　第五次问答节略

　　第一次问答节略

　　光绪二十一年二月二十四日午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人乘轮登岸赴会议公所，与伊藤、陆奥及书记官六人坐定寒暄毕。

　　伊云：中堂此来一路顺风否？

　　李云：一路风顺，惟在成山停泊一日。承两位在岸上预备公馆，谢谢。

　　伊云：此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！

　　李云：岂敢！

　　伊云：本日应辨第一要事，系互换全权文凭。

　　（当由参议恭奉敕书呈中堂面递伊藤；伊藤亦以日皇敕书本交中堂）

　　伊令书记官阅诵英文与前电之底稿相较，陆奥令书记官将敕书与前电华文之底稿相较，中堂令东文翻译与罗道比较日皇敕书并所附翻译英文底稿毕。

　　陆云：日皇敕书是否妥协？

　　李云：甚妥。我国敕书是否妥协？

　　伊云：此次敕书甚妥。

　　中堂复令罗道宣诵拟请停战英文「节略」；诵毕，将「节略」面交伊藤。

　　伊略思片刻，答以此事明日作复。

　　旋问：两国敕书应否彼此存留？

　　李云：可以照办。

　　伊云：顷阅敕书甚属妥善，惜无御笔签名耳！

　　李云：此系各国俗尚不同；盖用御宝，即与御笔签名无异。

　　伊云：此次姑不深求；惟贵国大皇帝既与外国国主通好，何不悉照各国通例办理？

　　李云：我国向来无此办法；且臣下未便相强。

　　伊云：贵国未派中堂之先，固愿修好；然前派张、邵大人来此，似未诚心修好。中堂位尊责重，此次奉派为头等全权大臣，实出至诚；但望贵国既和之后，所有此事前后实在情节必须明白。

　　李云：我国若非诚心修好，必不派我；我无诚心讲和，亦不来此。

　　伊云：中堂奉派之事，责成甚大；两国停争，重修睦谊，所系匪轻。中堂阅历已久、更事甚多，所议之事甚望有成。将来彼此订立永好和约，必能有裨两国。

　　李云：亚细亚洲，我中、东两国最为邻近，且系同文，讵可寻仇？今暂时相争，总以永好为事。如寻仇不已，则有害于华者未必于东有益也。试观欧洲各国，练兵虽强，不轻起衅。我中、东既在同洲，亦当效法欧洲。如我两国使臣彼此深知此意，应力维亚洲大局，永结和好；庶我亚洲黄种之民，不为欧洲白种之民所侵蚀也。

　　伊云：中堂之论甚惬我心。十年前我在津时，已与中堂谈及；何至今一无变更？本大臣深为抱歉！

　　李云：维时闻贵大臣谈论及此，不胜钦佩；且深佩贵大臣力为变革俗尚，以至于此。我国之事囿于习俗，未能如愿以偿。当时贵大臣相劝，云中国地广人众，变革诸政应由渐而来。今转瞬十年，依然如故；本大臣更为抱歉！自惭心有余、力不足而已。贵国兵将悉照西法训练，甚精；各项政治，日新日盛；此次本大臣进京与士大夫相论，亦有深知我国必宜改变方能自立者。

　　伊云：天道无亲，惟德是亲。贵国如愿振作，皇天在上，必能扶助贵国如愿以偿。盖天之待下民也，无所偏倚；要在各国自为耳！

　　李云：贵国经贵大臣如此整顿，十分羡慕。

　　伊云：请问中堂，何日移住岸上，便于议事？

　　李云：承备馆舍，拟明日午前登岸。

　　陆云：明日午后两点钟便否再议？

　　李云：两点半钟即来。

　　李云：我与贵大臣交好已久，二位有话尽可彼此实告，不必客气。此次责成甚重，本大臣诸多为难，惟望贵大臣相谅耳！

　　伊云：本大臣责成更重。

　　李云：贵大臣办事有效，整理一切，足征力大心细。

　　伊云：此系本国大皇帝治功，本大臣何力之有！

　　李云：贵国大皇帝固然圣明，贵大臣赞助之功为多。

　　李云：两位（按指伊藤与陆奥）同居否？

　　伊云：分居。

　　李云：何日来此？

　　伊云：陆外署三日前到此，本大臣昨日方至。平时往来于广岛、东京之间，乘火车有三十余点钟之久；办理调兵、理财、外交诸务，实属应接不暇。

　　李云：贵国大皇帝行在广岛几个月？

　　伊云：已七月矣。

　　李云：宵旰动劳，不胜钦仰！

　　伊云：诚哉万几无暇，凡一切军务、国事以及日行谕旨，皆出自亲裁。

　　李云：此处与各处通电否？

　　伊云：与各处皆通。

　　李云：本大臣有电回国。

　　伊云：前张大人等来此，本大臣未曾允电；此次自应遭命饬电局照发。

　　李云：当时未曾开议故耳。

　　即彼此相问年岁--伊藤五十五、陆奥五十二。

　　李云：我今年七十三矣，不料又与贵大臣相遇于此！见贵大臣年富力强，办事从容，颇有萧闲自在之乐！

　　伊云：日本之民不及华民易治，且有议院居间，办事甚为棘手。

　　李云：贵国之议院，与本国之都察院等耳。

　　伊云：十年前曾劝撤去都察院，而中堂答以都察院之制起自汉时，由来已久，未易栽去。

　　伊云：都察院多不明时务者，使在位难于办事。贵国必须将明于西学、年富力强者委以重任；拘于成法者一律撤去，方有转机。

　　李云：现在中国上下亦有明白时务之人，省分太多，各分畛域，有似贵国封建之时，互相掣肘，事权不一。

　　伊云：外省虽互相牵掣，都中之总理衙门当如我国陆奥大臣一人专主？

　　李云：总理衙门堂官虽多，原系为首一人作主。

　　伊云：现系何人为首？

　　李云：恭亲王。榎本与大鸟两位，现办何事？

　　伊云：榎本现任农商部，大鸟现为枢密院顾问官。请问袁世凯何在？

　　李云：现回河南乡里。

　　陆云：是否尚在营务处？

　　李云：小差使无足轻重。

　　李云：全权文凭既已妥善互换，所有应议条款祈即开示，以便互议。

　　伊云：当照办。

　　当即与订明日午后两点半钟会议，并订明日午前十点钟移住岸上馆舍即散。

　　第二次问答节略

　　光绪二十一年二月二十五日午后两点半钟，仍在原所与伊藤、陆奥委会议。

　　李云：承备馆舍甚佳，有宾至如归之乐。谢甚！

　　陆云：前备行厨相待，乃中堂辞却，只得遵命。

　　伊云：中堂昨交停战节略，现已备复。

　　即将英文朗诵；另备华文交参议阅后转呈。

　　陆云：英文字句较为明晰。

　　罗道即将英丈译诵一遍。

　　李云：现在日军并未至大沽、天津、山海关等处，何以所拟停战条款内竟欲占据？

　　伊云：凡议停战，两国应均沾利益；华军以停战为有益，故我军应据此三处为质。

　　李云：三处华军甚多，日军往据，彼将何往？

　　伊云：任往何处；两军惟须先定相距之界。

　　李云：两军相近易生衅端；天津衙门甚多，官又将何为？

　　伊云：此系停战约内之细目，不便先议；试问所开各款，可照办否？

　　李云：虽为细目，亦须问明；且所关甚重要，话不可不先说。

　　伊云：请中堂仔细推敲，再行作复。

　　李云：天津系通商口岸，日本亦将管辖否？

　　伊云：可暂归日本管理。

　　李云：日兵到津，将住何处？

　　伊云：俟华兵退出，即住华兵营盘；如不敷住，可添盖兵房。

　　李云：如此，岂非久踞乎？

　　伊云：视停战之久暂而定。

　　李云：停战之期谁定？

　　伊云：两国互商；但不能过久。

　　李云：所据不久，三处何必让出？且三处皆系险要之地，若停战期满和议不成，则日军先已据此，岂非反客为主？

　　伊云：停战期满和议已成，当即退出。

　　李云：中、日系兄弟之邦，所开停战条款未免凌逼太甚！除所开各款外，尚有别样办法否？

　　伊云：别样办法，现未想及。当此两国相争，日军备攻各处；今若遽尔停战，实于日本兵力有碍。故议及停战，必须有险要为质，方不吃亏。总之，停战公例分别两种：一则各处一律停战，一则惟议数处停战；中堂所拟乃一律停战也？

　　李云：可否先议定那几处停战？

　　伊云：可指明几处否？

　　李云：前承贵国请余来此议和，我之来实系诚心讲和；我国家亦同此心。乃甫议停战，贵国先要踞有三处险要之地！我为直隶总督，三处皆系直隶所辖；如此，于我脸面有关。试问伊藤大人设身处地，将何以为情？

　　伊云：中堂来此，两国尚未息兵。中堂为贵国计，故议停战；我为本国计，停战只有如此办法。

　　李云：务请再想一办法，以见贵国真心愿和。

　　伊云：我实在别无办法。两国相争，各为其主；国事与交情两不相涉。停战系在用兵之时，应照停战公例。

　　李云：议和则不必用兵，故停战为议和第一要义；如两国尚相战争，议和似非诚心。

　　伊云：若论停战，应有所议之款；如不能允，不妨搁起。

　　李云：现如不议停战，议和条款可出示否？

　　伊云：中堂之意，是否欲将停战节略撤回，再议和款？

　　李云：昨日初次会议，我已说朋。向来说话不作虚假，所议停战之款实难照办。

　　伊云：中堂先议停战，故拟此覆款；如不停战，何妨先议和款。

　　李云：我两人忠心为国，亦须筹顾大局。中国素未准备与外国交争，所招新兵未经训练。今既到如此地步，中、日系切近邻邦，岂能如此相争，久后必须和好。但欲和好，必须为中国豫留体面地步；否则，我国上下伤心，即和亦难持久。如天津、山海关系北京门户，请贵国之兵不必往攻此处；否则，京师震动，我国难堪，本大臣亦难以为情。且此次争端，实为朝鲜起见；今华兵业已退至奉天，贵国之兵惟尚未到直隶耳。如贵国之兵不即往攻天津、山海关直隶地面，则可不必议及停战，专议和款。

　　伊云：局面竟至于此，非余之过也。战端一开，伊于胡底，讵能逆料？此次交战之始，本大臣无时不愿议和；而贵国向无议和之诚心。自今以往，局面又将大变。所以议及停战，必须以大沽、天津、山海关为质。

　　李云：以此三处为质，日兵不必实据；但立作质名目之条款如何？

　　伊云：设停战之限已满而和局未定，所指三处又将与日本开衅矣。

　　参议云：不必停战；但议和之时定一限期不往攻三处，可否照办？

　　伊云：如此办法，与交战无异；和局未定，彼此相攻，终当相拒。

　　李云：可否请先示议和条款？

　　伊云：然则停战之议如何？

　　李云：停战暂行搁起。

　　伊云：停战一节未曾定结，恐议和时又复重提。

　　李云：顷闻贵大臣谈及停战有两种办法：一为一律停战，一为指地停战；今不攻天津、山海关等处，即为指地停战之办法。

　　伊云：中堂停战节略，系指一律停战；本国之兵散处窵远，实难一律停战。而所指数处停战，本大臣细思无法可保。且指地停战，系于战场上会议而言；此处距交战之处甚还，所以不必议及指地停战。

　　李云：即请贵大臣出示和款！

　　伊云：此事业已说过，宜先将停战之议搁起。

　　李云：停战之款未免过甚，万做不到；但既请我来，必有议和条款。

　　伊云：议和之款，业经办好。

　　李云：即请见示！

　　伊云：现在停战之议不提及否？

　　李云：停战之款既难应允，且无别种办法，姑讲和款。

　　伊云：中堂所交停战节略是否撤退？抑或拟复，声明不能应允？

　　李云：照此办法之后，又将何为？

　　伊云：或再行议和。

　　李云：如此语气尚未定准；贵大臣不云和款已备乎？

　　伊云：看中堂复文如何？

　　李云：本大臣拟复文云：『停战之款万难应允，姑且搁起；即请会议和款』云云；是否如此办法？

　　伊云：中堂初见停战之款，云应先仔细推敲，以后再复；顷则遽去万难应允，还请中堂再想为是！

　　李云：迟数日再复。

　　伊云：几日？

　　李云：一礼拜后。

　　伊云：太久！

　　李云：假如复以不能做到，以后是否即商和款？

　　伊云：应请中堂将所呈停战之款仔细商量或节略抽回不提，然后再商量和款。惟本大臣不顾贵大臣已将停战之议搁起，于议和时又复提及。

　　李云：和款一定，战即不议自停。

　　伊云：贵大臣究竟几日答复？

　　李云：四日后答复。

　　伊云：三日须复，愈速愈妙。

　　李云：议和条款，不应如停战条款之太甚！

　　伊云：我想并不太甚。

　　李云：只恐过甚难以商办！

　　伊云：此正两国所以派使臣会商也。下次会议日期，可否先定？

　　李云：且待细想。复文办妥，或面交、或差送？

　　伊云：听便。

　　李云：复文办好，即遣人定期相会！

　　伊问陆奥，答应如此办理。

　　李云：惟愿贵大臣力顾大局，所拟和款务须体谅本大臣力所能办则幸矣？

　　伊云：本大臣亦愿力顾大局，有裨两国；但不知贵国以为何如？

　　中堂乃离席，分散。

　　第三次问答节略

　　光绪二十一年二月二十八日下午三点钟，与伊藤、陆奥第三次在原处会议；坐定，寒暄毕。

　　李云：前次会议停战要款节略，兹已作复。

　　即诵英文，由中堂将华、英文二份亲送伊藤。伊阅英文、陆阅华文数遍，即指后半篇交其书记译出东文。陆奥详阅，又与伊藤对换华、英文详校；复与伊东书记以东语相商甚久，似未能遽决之状。于是

　　伊乃云：停战之议，中堂是否搁起不提？

　　李云：暂且搁起；我来时专为议和起见。

　　伊复将英文反复细看，伊东乃以东语解之。伊复取烟卷，延时细想。

　　乃云：中堂未动身之先，自已与贵国深明辰下战局形势，诚心讲和，重修旧好。

　　李云：我已年迈，从未外出；今本国目睹时艰，且知我与贵大臣有旧，故特派来此。足征我国诚心讲和，我不能辞。

　　伊云：所议之事，一经议定，必须实力践行。查贵国与外国交涉以来，所允者或未照行。我国以此事所关重大，派我来办；凡已应允者，必能见诸施行。惟望贵国亦然。

　　李云：贵大臣所言，想系道光季年我国与外国初交之时；咸、同以后，所定一切约章皆经批准施行；即十数年前与俄国所办伊犁之约稍有龃龉，随后即派使妥结矣。

　　伊云：额尔金之约，固未批准。我两国既派头等大臣会商定议，若不施行，有伤国体，而战端必致复起；且所以议和者，不独为息战，且为重缔旧好计。我忝为敝国总理内阁大臣，凡所议定必能实践；亦望中堂实能施行议定之事为幸！

　　李云：我忝派钦差头等大臣，此次进京，召见数次，实因此事重大，奉有明白训条。前屡与贵大臣言及，日后和款，必须体谅本大臣力所能为。果可行者，当即应允；其难行者，必须缓商，断非三数日所可完议。请贵大臣即将和款出示！

　　伊云：请俟明日交阅！

　　李云：明日何时？

　　伊云：请中堂择定。

　　李云：十点钟可否？

　　伊问陆奥，首肯。

　　李云：所示和款，若与他国有关涉者，请贵大臣慎酌！

　　伊云：何意？

　　李云：如所示和款或有牵涉他国权利者，必多未便；我两国相交有素，故预为提及。

　　伊云：此次议中、东两国之事，他国皆在局外，未便搀越。

　　李云：去年曾请英国从中调停，贵国不以为然，自无须他人调处。我两人商议之事，如不能成，恐无人能成矣！

　　伊云：万一不成，则贵国大皇帝可以亲裁；欧洲各国议和，皆由国主亲议。

　　李云：中国则不然；即恭亲王总理译署多年，亦未亲议条约。两国暂行相争，终久必和；不如及早议定为妥。去岁战端伊始，本大臣即苦口劝和；今已迟矣！

　　伊云：战非幸事，亦有时不免。

　　李云：能免不更妙乎？前美国总统格兰德游历过津，与本大臣相好；云『当我国南北交争，伤亡实多；后居总统，总不轻起争端，后常以此奉劝同志。中堂剿灭发、捻，卓著战争；我劝中堂，亦不可轻言战事』。本大臣尝奉此语为圭臬。此次起衅，贵大臣岂不知非我本意！

　　伊云：兵，凶事也；伤人实多。有时两国时势交逼，不得已而用之。

　　李云：战非仁人所有；况今日器械锐利，杀戮更众。我年迈矣，不忍见此；贵大臣年岁富强，尚有雄心。

　　伊云：此次战争之始，议和甚易。

　　李云：当时我亦愿息争；乃事多拂逆，时会使然。

　　伊云：其时所求于贵国之条款，无甚关系；未蒙应允，大为可惜！初战之始，我两国譬如两人走路，相距数里耳；今则相距数百迈，回首难矣！

　　李云：终须回头；贵大臣总理国事，何难之有！

　　伊云：相距数百迈，回走又须数百迈矣。

　　李云：少走几迈，不亦可乎？纵令再走数千里，岂能将我国人民灭尽乎？

　　伊云：我国万无此心。所谓战者，乃两国将一切战具如兵船、炮垒、器械等彼此攻灭以相弱耳，奥两国人民毫无关涉。

　　李云：现国家已愿和矣，自可不战。

　　伊云：我兵现驻金州等处，见所有华民较朝鲜之民易听调度，且做工勤苦；中国百姓诚易治也！

　　李云：朝鲜之民，向来懒惰。

　　伊云：朝民招为长夫，皆不愿往；我国之兵现往攻台湾，不知台湾之民如何？

　　李云：台湾系潮州、漳、泉客民迁往，最为强悍！

　　伊云：台湾尚有生番？

　　李云：生番居十之六，余皆客民。贵大臣提及台湾，想遂有往踞之心；不愿停战者，因此？但英国将不甘心，前所言恐损他国权利，正指此耳。台湾不守，则又如何？

　　伊云：有损于华者、未必有损于英也。

　　李云：将与英之香港为邻。

　　伊云：两国相敌，无损他国。

　　李云：闻英国有不愿他人盘踞台湾之意。

　　伊云：贵国如将台湾送与别国，别国必将笑纳也！

　　李云：台湾已立一行省，不能送给他国。二十年前，贵国大臣大久保以台湾生番杀害日商动兵，后赴都议和，过津相晤云：『我两国比邻，此事如两孩相斗，转瞬即和；且相好更甚于前』。彼时两国几乎战争，我立主和局；倡议云：『生番杀害日商与我无涉，切不可因之起衅』！

　　伊云：我总理庶政，实甚烦冗。

　　李云：我来相扰，有误贵大臣公务；但此事商办，恐需时日。

　　伊云：我国一切事务，由皇帝签名后，本大臣亦须签名为证；至一切未经呈奉之件，本大臣亦应过目。我今来此，日行公事另有大臣代理，惟大事尚须自办。

　　李云：如是，贵大臣在此，可久居相商矣。

　　伊云：各部办事，仍在东京；惟公文办成，即寄广岛。本大臣因此事所关至重，故一切国务暂由他人代办；此地实未便久居。

　　李云：且待贵大臣所议和款如何。倘易于遵行，和议即可速成；否则，仍须细商，需时必多，惟望恕罪！

　　伊云：和款一事，两国人民盼望甚殷；愈速愈妙，万不能如平时议事延宕。且两军对垒，多一日则多伤生命矣。

　　李云：闻贵国皇帝将往西京？

　　伊云：尚未定；广岛天气不甚相宜，或徐往耳。

　　当即起席，各散。

　　第四次问答节略

　　光绪二十一年三月十六日午后四点钟，至春帆楼与伊藤会议。

　　伊云：今日复见中堂重临，伤已平复，不胜幸甚！

　　李云：此皆贵国医生佐藤之力。

　　伊云：佐藤医治中堂，其效甚速；可喜！

　　李云：闻佐藤谓陆奥大臣身热，是否？

　　伊云：陆奥大臣身子本不甚健，现患春温；至为惦念。

　　李云：服药当可有效。

　　伊云：今日身热稍平。

　　李云：曾进食否？

　　伊云：无多；一月前本大臣亦患此症，现已愈矣。中堂身子今日好否？

　　李云：甚好；惟两腿稍软耳。

　　伊云：我父母年皆八十，尚健旺。

　　李云：何在？

　　伊云：现在东京；我生长此处。

　　李云：是长门否？离山口县多远？

　　伊云：约二十英里。

　　李云：长门乃人物荟萃之地。

　　伊云：不比贵国湖南、安徽两省所出人物。

　　李云：湖南如贵国萨斯马，最尚武功；长门犹安徽，然不能相比，所逊多矣！

　　伊云：此次败在中国，非安徽也。

　　李云：我若居贵大臣之位，恐不能如贵大臣办事之着有成效！

　　伊云：若使贵大臣易地而处，则政绩当更有可观。

　　李云：贵大臣之所为，皆系本大臣所愿为；然使易地而处，即知我国之难为有不可胜言者。

　　伊云：要使本大臣在贵国，恐不能服官也。凡在高位者都有难办之事，忌者甚多；敝国亦何独不然！

　　李云：贵国上下交孚，易于办事。

　　伊云：间亦有甚难为之事。

　　李云：虽有难为，赖贵国皇能听善言。

　　伊云：皇上圣明，当登极之时，即将从前习尚尽行变易，故有今日局面。

　　李云：如是则诸臣之志愿得舒矣！