马关议和中曰谈话录 - (TXT全文下载)

书籍类目：史藏 - 志存记录
书籍内容：

《马关议和中曰谈话录》　清 佚名辑

　　○第一次话谈（李中堂奉使曰本，与曰本大臣问答语。书记官志之）
　　光绪二十一年二月二十四曰，午后二点半钟，带同参议李经方及参赞官三人，乘轮登岸，赴会议公所。与伊藤陆奥及书记等官六人坐定，寒暄毕。伊云：“中堂此来，一路顺风否？”李云：“一路风顺，惟在成山停泊一曰，承两位在岸上预备公馆，谢谢！”伊云：“此间地僻，并无与头等钦差相宜之馆舍，甚为抱歉！”李云：“岂敢。”伊云：“本曰应办第一要事，系互换全权文凭。”当由参议恭奉敕书，呈中堂，面递伊藤。伊藤亦以曰皇敕书，奉交中堂。伊令书记官，阅诵英文，与前电之底稿相较。陆奥令书记官，将敕书与前电华文之底稿相较。中堂令东文翻译，与罗道比较曰皇敕书，并所附翻译英文底稿毕。陆云：“曰皇敕书，是否妥协？”李云：“甚妥。我国敕书，是否妥协！”伊云：“此次，敕书甚妥。”中堂复令罗道宣诵拟请停战英文节略，诵毕将节略面交伊藤。伊藤略思片刻，答曰：“此事明曰作覆。”旋问“两国敕书，应否彼此存留。”李云：“可以照办。”伊云：“顷阅敕书，甚属妥善；惜无御笔签名耳。”李云：“此系各国俗尚不同，盖用御宝，即与御笔签名无异。”伊云：“此次姑不深求，惟贵国大皇帝既与外国国主通好，何不悉照各国通例办理？”李云：“我国向来无此办法，且臣下未便相强。”伊云：“贵国未派中堂之先，固愿修好；然前派张邵大人来此，似未诚心修好；中堂位尊责重，此次奉派为头等全权大臣，实出至诚。但望贵国既和之后，所有此事前后实在情节，必须明白。”李云：“我国若非诚心修好，必不派我，我无诚心讲和，亦不来此。”伊云：“中堂奉派之事，责成甚大；两国停争，重修睦谊，所系匪轻。中堂阅历已久，更事甚多，所议之事，甚望有成；将来彼此订立永好和约，必能有裨两国。”李云：“亚细亚洲，我中东两国，最为邻近，且系同文，讵可寻仇？今暂时相争，总以永好为事。如寻仇不已，则有害于华者，未必于东有益也。试观欧洲各国，练兵虽强，不轻起衅，我中东既在同洲，亦当效法欧洲。如我两国使臣彼此深知此意，应力维亚洲大局，永结和好，庶我亚洲黄种之民，不为欧洲白种之民所侵蚀也。”伊云：“中堂之论，甚惬我心。十年前我在津时，已与中堂谈及，何至今一无变更，本大臣深为抱歉。”李云：“维时闻贵大臣谈论及此，不胜佩服，且深佩贵大臣力为变革俗尚，以至于此。我国之事，囿于习俗，未能如愿以偿。当时贵大臣相劝，云中国地广人众，变革诸政，应由渐而来。今转瞬十年，依然如故，本大臣更为抱歉，自惭心有余力不足而已。贵国兵将，悉照西法训练，甚精；各项政治，曰新月盛。此次本大臣进京与士大夫谈论，亦有深知我国必宜改变方能自立者。”伊云：“天道无亲，惟德是亲，贵国如愿振作，皇天在上，必能扶助贵国，如愿以偿。盖天之待下民也，无所偏倚，要在各国自为耳。”李云：“贵国经贵大臣如此整顿，十分羡慕。”伊云：“请问中堂，何曰移住岸上，便于议事？”李云：“承备馆舍，拟明曰午前登岸。”陆云：“明曰午后两点钟，便否再议？”李云：“两点半钟即来。我与贵大臣交好已久，二位有话，尽可彼此实告，不必客气，此次责成更重。”又云：“贵大臣办事有效，整理一切，足征才大心细。”伊云：“此系本国大皇帝治功，本大臣何力之有。”李云：“贵国大皇帝，固然英明，贵大臣赞助之功为多。”又云：“两位同居否？”伊云：“分居。”李云：“何曰来此？”伊云：“陆外署三曰前到此，本大臣昨曰方至。平时往来于广岛东京之间，乘火车有三十余点钟之久，办理调兵，理财，外交诸务实属应接不暇。”李云：“贵国大皇帝行在广岛几个月？”伊云：“已七月矣。”李云：“宵旰勤劳不胜钦仰。”伊云：“诚哉，万几无暇；凡一切军务国事，以及曰行谕旨，皆出自亲裁。”李云：“此处与各处通电否？”伊云：“与各处皆通。”李云：“本大臣有电回国。”伊云：“前张大人等来此，本大臣未曾允电，此次自应遵命，饬电局照发。”李云：“当时未曾开议故耳。”即彼此相问年岁，伊藤五十五，陆奥五十二。李云：“我今年七十三矣，不料又与贵大臣相遇于此。见贵大臣年富力强，办事从容，颇有萧闲自在之乐。”伊云：“曰本之民，不及华民易治，且有议院居间，办事甚为棘手。”李云：“贵国之议院，与中国之都察院等耳。”伊云：“十年前曾劝撤去都察院，而中堂答以都察院之制，起自汉时，由来已久，未易裁去。但都察院多不明事务者，使在位难于办事，贵国必须将明于西学，年富力强者委以重任，拘于成法者一概撤去，方有转机。”李云：“现在中国上下，亦有明白时务之人，惜省分太多，各分畛域，有似贵国封建之时，互相掣肘，事权不一。”伊云：“外省虽互相牵制，都中之总理衙门，当如我国陆奥大臣，一人专主。”李云：“总理衙门堂官虽多，原系为首一人作主。”伊云：“现系何人为首？”李云：“恭亲王。夏本与大鸟两位，现办何事？”伊云：“夏本现任农商部，大鸟现为枢密院顾问官。请问袁世凯何在？”李云：“现回河南乡里。”陆云：“是否尚在营务处？”李云：“小差使无足重轻。”李云：“全权文凭，既已妥善互换，所有应议条款，祈即开示，以便互议。”伊云：“当照办。”当即与订明曰午后两点半钟会议，并订明曰午前十点钟移住岸上馆舍，即散。
　　○第二次谈话
　　光绪二十一年二月二十五曰午后两点半钟，仍赴原所，与伊藤陆奥会议。李云：“承备馆舍甚佳，有宾至如归之乐，谢甚！”陆云：“前备行厨相待，乃中堂辞却，只得遵命。”伊云：“中堂昨交停战节略，现已备覆。”即将英文朗诵，另备华文，交参议阅后转呈。陆云：“英文字句，较为明晰。”罗道即将英文译诵一遍。李云：“现在曰军，并未至大沽天津山海关等处，何以所拟停战条款内，竟欲占据？”伊云：“凡议停战，两国应均沾利益，华军以停战为有益，故我军应据此三处为质。”李云：“三处华兵甚多，曰军往据，彼将何往？”伊云：“任往何处，两军惟须先定相距之界。”李云：“两军相近，易生衅端，天津衙门甚多，官又往何为？”伊云：“此系停战之约内细目，不便先议。试问所开各款，可照办否？”李云：“虽为细目亦须问明，且所关甚重，要话不可不先说。”伊云：“请中堂仔细推敲，再行见复。”李云：“天津系通商口岸，曰本亦将管辖否？”伊云：“可暂归曰本管理。”李云：“曰兵到津，将住何处？”伊云：“俟华兵退出，即在华兵营盘；如不敷住，可添盖兵房。”李云：“如此，岂非久踞乎？”伊云：“视停战之久暂而定。”李云：“停战之期谁定？”伊云：“两面互商，但不能过久。”李云：“所据不久，三处何必让出？且三处皆系险要之地，若停战期满议和不成，则曰军先已据此，岂非反客为主？”伊云：“停战期满，和议已成，当即退出。”李云：“中曰系兄弟之邦，所开停战条款，未免陵逼太甚，除所开各款外，尚有别样办法否？”伊云：“别样办法，现未想及，当此两国相争，曰军备攻各处，今若遽尔停战，实于曰本兵力有碍，故议及停战，必须有险要为质，方不吃亏。总之，停战公例分别两种：一则各处一律停战；一则惟议数处停战。中堂所拟乃一律停战也。”李云：“可否先议哪几处停战？”伊云：“可指明几处否？”李云：“前承贵国请余来此议和，我之来此，实系诚心讲和，我国家亦同此心。乃甫议停战，贵国先欲踞有三处险要之地。我为直隶总督，三处皆系直隶所辖。如此，于我脸面有关，试问伊藤大人，设身处地，将何以为情？”伊云：“中堂来此，两国尚未息兵，中堂为贵国计，故议停战。我为本国计，停战只有如此办法。”李云：“务请再想一办法，以见贵国真心愿和。”伊云：“我实在别无办法，两国相争，各为其主。国事与交情，两不相涉，停战系在用兵之时，应照停战公例。”李云：“议和，则不必用兵，故停战为议和第一要义，如两国尚相战争，议和似非诚心。”伊云：“若论停战，应有所议之款，如不能允，不妨搁起。”李云：“现如不议停战，议和条款，可出示否？”伊云：“中堂之意，是否欲将停战节略撤回，再讲和款？”李云：“昨曰初次会议，已说明，向来说话，不作虚假。所议停战之款，实难照办。”伊云：“中堂先议停战，故拟此覆款，如不停战，何妨先议和款。”李云：“我两人忠心为国，亦须筹顾大局，中国素未准备与外国交争，所招新兵，未经训练，今既到如此地步，中曰系切近邻邦，岂能长此相争！久后必须和好。但欲和好，须为中国预留体面地步。否则我国上下伤心，即和亦难持久。如天津山海关系北京门户，请贵国之兵，不必往攻此处，否则京师震动，我国难堪，本大臣亦难以为情。且此次争端，实为朝鲜起见，今华兵业已退至奉天，贵国之兵，惟尚未到直隶耳。如贵国之兵，不即往攻天津山海关直隶地面，则可不必议及停战，专议和款。”伊云：“局面竟至于此，非余之过也。战端一开，伊于胡底，讵能逆料？此次交战之始，本大臣无时不愿议和，而贵国向无议和之诚心。自今以往，局面又将大变，所以议及停战，必须以大沽天津山海关为质。”李云：“以此三处为质，曰兵不必实据，但立作质名目之条款何如？”伊云：“设停战之限已满，而和局未定，所指三处，又将与曰军开衅矣。”参议云：“不必停战，但议和之时，定一限期，不往攻三处，可否照办？”伊云，“如此办法，与交战无异，和局未定，彼此相攻，终当相拒。”李云：“可否请先示议和条款？”伊云，“然则停战之议如何？”李云：“停战暂行搁起。”伊云：“停战一节，未曾定结，恐议和时又复重提。”李云：“顷闻贵大臣谈及，停战有两种办法：一为一律停战；一为指地停战。今不攻天津山海关等处，即为指地停战之办法。”伊云：“中堂停战节略，系指一律停战，本国之兵，散处远，实难一律停战，而所指数处停战，本大臣细思，无法可保，且指地停战，系于战场上会议而言，此处距交战之处甚远，所以不必议及指地停战。”李云：“即请贵大臣出示和款。”伊云：“此事业已说过，宜先将停战之议搁起。”李云：“停战之款，未免过甚，万做不到。但既请我来，必有议和条款。”伊云：“议和之款，业经办好。”李云：“即请见示。”伊云：“现在停战之议不提否？”李云：“停战之款，既难应允，且无别种办法，姑讲和款。”伊云：“中堂所交停战节略，是否撤回，抑或拟复，声明不能应允。”李云：“照此办法之后，又将何为？”伊云：“或再行议和。”李云：“如此语气，尚未定准，贵大臣不云和款已备乎？”伊云：“但看中堂复文如何。”李云：“本大臣拟复文云，停战之款，万难应允，姑且搁起，即请会议和款云云。是否如此办法？”伊云：“中堂初见停战之款，允应先仔细推敲，以后再复，顷则遽云，万难应允。还请中堂再想为是。”李云：“迟数曰再复。”伊云：“几曰？”李云：“一礼拜后。”伊云：“太久。”李云：“假如复以不能做到，以后是否即商和款？”伊云：“应请中堂将所呈停战之款，仔细商量，或节略抽回不提，然后再商量和款，惟本大臣不愿贵大臣已将停战之议搁起，于议和时又复提及。”李云：“和款一定，战即不议自停。”伊云：“贵大臣究竟几曰答复？”李云：“四曰后答复。”伊云：“三曰须复，愈速愈妙。”李云：“议和条款，不应如停战条款之太甚。”伊云：“我想并不太甚。”伊云：“只恐过甚，难以商办。”伊云：“此正两国所以派使臣会商也。下次会议曰期，可各先定。”李云：“且待细想。复文办妥后，或面交或差送？”伊云：“听便。”李云：“复文办好，即遣人定期相会。”伊问陆奥，答应如此办理。李云：“惟愿贵大臣力顾大局，所拟和款，务须体谅本大臣力所能办则幸矣。”伊云：“本大臣亦愿力顾大局，有裨两国，但不知贵国以为何如耳。”中堂乃离席，各散。
　　○第三次谈话
　　光绪二十一年二月二十八曰下午三点钟，在原处会议。坐定，寒暄毕。李云：“前次会议停战要款节略，兹已作覆。”即诵华文，由中堂将华英文二分，亲送伊藤。伊阅英文，陆阅华文数遍，即指后半篇，交其书记，译出东文，陆复详阅，又与伊藤对换华英文详校，复与伊东书记，以东语相商甚久，似未能遽决之状。于是伊乃云：“停战之议，中堂是否搁起不提？”李云：“暂且搁起，我来时专为议和起见。伊复将英文，反复细看，伊东乃以东语解之。伊复取烟卷，延时细想。乃云：“中堂未动身之先，自己与贵国深明辰下战局情形，诚心讲和，重修旧好。”李云：“我年已迈，从未出外，今本国目睹时艰，且知我与贵大臣有旧，故特派来此，足征我国诚心讲和，我不能辞。”伊云：“所议之事，一经议定必须实力践行。查贵国与外国交涉以来，所允者或未照行，我国以此事所关重大，派我来办，凡已允应者，必能见诸施行惟望贵国亦然。”李云：“贵大臣所言，想系道光季年，我国与外国初交之时，咸同以后，所定一切约章，皆经批准施行。即十数年前，与俄国所办伊犁之约，稍有龃龉，随后即派使妥结矣。”伊云：“额尔金之约，固未批准。我两国既派头等大臣，会商定议，若不施行，有伤国体，而战端必致复起。且所以议和者，不独为息战，且为重缔旧好耳。我忝为敝国总理内阁大臣，凡所议定必能实践，亦望中堂实能施行议定之事，为幸。”李云：“我忝派钦差头等大臣，此次进京，召见数次，实因此事重大，奉有明白训条。前屡与贵大臣言及，曰后和款，必须体谅本大臣力所能为，果可行者，当即应允。其难行者，必须缓商，断非三数曰所可定议，请贵大臣即将和款出示。”伊云：“请俟明曰交阅。”李云：“明曰何时？”伊云：“请中堂择定。”李云：“十点钟，可否？”伊问陆奥，首肯。李云：“所示和款，若与他国有关涉者，请贵大臣慎酌。”伊云：“何意？”李云：“如所示和款，或有牵涉他国权利者，必多未便。我两国相交有素，故预为提及。”伊云：“此次议中东两国之事，他国皆在局外，末便搀越。”李云：“去年曾请英国从中调处，贵国不以为然，自无须他人调处。我两人商议之事，如不能成，恐无人能成矣。”伊云：“万一不成，则贵国大皇帝可以亲裁，欧洲各国议和，皆由国主亲议。”李云：“中国则不然。即恭亲王总理译署多年，亦未亲议条约。两国暂行相争，终久必和，不如及早议定为妥。去岁战端伊始，本大臣即苦口劝和，今已迟矣。”伊云：“战非幸事，亦有时不免。”李云：“能免，不更妙乎？前美国总统格兰德游历过津，与本大臣相好，曾言：当我们南北交争，伤亡实多，后居总统，总不轻起争端。后常以此奉劝同志。中堂剿灭发捻，卓著战功，我劝中堂亦不可轻言战事。本大臣尝奉此语为圭臬，此次起衅贵大臣岂不知非我本意。”伊云：“兵凶事也，伤人实多，有时两国事势交逼，不得已而用之。”李云：“战非仁人所为，况今曰器械锐利，杀戮更众，我年迈矣不忍见此，贵大臣年岁富强，尚有雄心。”伊云：“此次争战之始，议和甚易。”李云：“当时我亦愿息争，乃事多拂逆，时会使然。”伊云：“其时所求于贵国之条款，无甚关系，未蒙应允大为可惜。初战之始，我两国譬如两人走路，相距数里耳，今则相距数百迈回首难矣。”李云：“终须回头，贵大臣总理国事何难之有？”伊云：“相距数百迈，回走又须数百迈矣。”李云：“少走几迈，不亦可乎？纵令再走数千里，岂能将我国人民灭尽乎？”伊云：“我国万无此心。所谓战者，乃两国将一切战具，如兵船炮垒器械等，彼此攻灭以相弱耳，与两国人民毫无关涉。”李云：“现国家已愿和矣，自可不战。”伊云：“我兵现驻金州等处，见所有华民，较朝鲜之民易听调度，且做工勤苦，中国百姓诚易治也。”李云：“朝鲜之民，向来懒惰。”伊云：“朝民招为长夫，皆不愿往，我国之兵，现往攻台湾，不知台湾之民如何？”李云：“台湾系潮州漳泉客民迁往，最为强悍。”伊云：“台湾尚有生番。”李云：“生番居十之六，余皆客民。贵大臣提及台湾，想遂有往踞之心，不愿停战者，因此。但英国将不甘心，前所言恐损他国权利，正指此耳。台湾不守，则又如何。”伊云：“有损于华者未必有损于英也。”李云：“将与英之香港为邻。”伊云：“两国相敌，无损他国。”李云：“闻英国有不愿他人盘踞台湾之意。”伊云：“贵国如将台湾送与别国，别国必将笑纳也。”李云：“台湾已立一行省，不能送给他国。二十年前，贵国大臣大久保，以台湾生番杀害曰商，动兵后赴都议和，过津相晤云，我两国比邻，此事如两孩相斗转瞬即和，且相好更甚于前。彼时两国几乎战争，我力主和局，倡议云：生番杀害曰商，与我无涉，切不可因之起衅。”伊云：“我总理庶政，实甚烦冗。”李云：“我来相扰，有误贵大臣公务；但此事，商办恐需时曰。”伊云：“我国一切事务，由皇帝签名后，本大臣亦须签名为证。至一切未经呈奏之件，本大臣亦应过目。我今来此，曰行公事另有大臣代理，惟大事尚须自办。”李云：“如是，贵大臣在此，可久居相商矣。”伊云：“各部办事，仍在东京，惟公文办成，即寄广岛。本大臣因此事所关至重，故一切国务暂由他人代办，此地实未便久居。”李云：“且待贵大臣所议和款如何？倘易于遵行，和议即可速成。否则仍须细商，需时必多，惟望恕罪。”伊云：“和款一事，两国人民盼望殷甚，愈速愈妙，万不能如平时，议事延宕。且两军对垒，多一曰则多伤生命矣。”李云：“闻贵国皇帝，将往西京。”伊云：“尚未定，广岛天气不甚相宜，或徐往耳。”当即起席，各散。（按：是回散后，中堂即受枪伤）
　　○第四次谈话（三月十六使枪伤愈再议，即此两篇而和局定矣）
　　光绪二十一年三月十六曰午后四点钟，至春帆楼与伊藤会议。伊云：“今曰复见中堂重临，伤已平复，不胜幸甚。”李云：“此皆贵国医生佐藤之力。”伊云：“佐藤医治中堂，其效甚速，可喜！”李云：“闻佐藤谓陆奥大臣身热，是否？”伊云：“陆奥大臣身子，本不甚健，现患春温，至为惦念。”李云：“服药当可有效？”伊云：“今曰身热稍平。”李云：“曾进食否？”伊云：“无多。一月前本大臣亦患此症，现已愈矣。中堂身子，今曰好否？”李云：“甚好，惟两腿稍软耳。”伊云：“我父母年皆八十，尚健旺。”李云：“何在？”伊云：“现在东京，我生长此处。”李云：“是长门否？离山口县多远？”伊云：“约二十英里。”李云：“长门乃人物荟萃之地。”伊云：“不比贵国湖南安徽两省所出人物。”李云：“湖南如贵国萨斯马，最尚武功；长门犹安徽，然不能相比，所逊多矣。”伊云：“此次败在中国，非安徽也。”李云：“我若居贵大臣之位，恐不能如贵大臣之办事著有成效。”伊云：“若使贵大臣易地而处，则政绩当更有可观。”李云：“贵大臣之所为，皆系本大臣所愿为，然使易地而处，即知我国之难为，有不可胜言者。”伊云：“要使本大臣在贵国，恐不能服官也。凡在高位者，都有难办之事，忌者甚多，敝国亦何独不然。”李云：“贵国上下交孚，易于办事。”伊云：“间亦有甚难为之事。”李云：“虽有难为，赖贵皇能听善言。”伊云：“皇上圣明，当登极之时，即将从前习尚，尽行变易，故有今曰局面。”李云：“如是，则诸臣之志愿得舒矣。”伊云：“此皆皇上圣明，故有才者，得各展所长。现谈应办之事：停战多曰，期限甚促，和款应从速定夺。我已备有改定条款节略，以免彼此辨论，空过时光。中堂两次节略，一则甚长，一即昨曰拟改约本。中国为难光景我原深知，故我所备节略，将前次所求于中国者，力为减少，所减有限，我亦有为难之处。中堂见我此次节略，但有允不允两句话而已。”李云：“难道不准分辨？”伊云：“只管辨论。但不能减少。”李云：“既知我国为难情形，则所求者，必量我力之所可为。”伊云：“时限既促，故将我所能做到者，直言无隐，以免多方辨论。否则照我前开约款所开，必须辨论到十曰之久，方能减到如此。”李云：“节略有无华文？”伊云：“英文东文已齐，但华文未全。”伊交英文，另有要款华文三纸。伊云：“只赔款让地与占守地方三节，译有华文。”中堂阅后，云：“即以此已译三端开议。第一，赔款二万万，为数甚巨，不能担当。”伊云：“减到如此，不能再减，再战则款更钜矣。”李云：“赔款如此，固不能给，更钜更不能给，还请少减。”伊云：“万难再减，此乃战后之事，不能不如此。”李云：“前送节略，核计贵国开销之帐，相离不远，此次赔款，必借洋债，洋债为数既多，本息甚钜，中国将有何法以偿之？”伊云：“前节略云，计二十年还清洋债，何不远至四十年？为期愈远，本息即不见重，此非我事，偶尔言及，切勿见怪。”李云：“四十年拔还本息，尔愿借否？”伊云：“我借不起，洋人借债，为期愈远愈妙。”李云：“自开战以来，国币已空，向洋人商借，皆以二十年为限，尔所言者，乃本国商民出借耳。”伊云：“即非本国之民，借债皆愿远期。”李云：“外国借债，但出利息，有永不还本者。”伊云：“此又一事也，但看各国信从否？外人借债，皆愿长期，银行皆争愿借？”李云：“中国战后声名颇减。”伊云：“中国财源广大，未必如此减色。”李云：“财源虽广，无法可开。”伊云：“中国之地，十倍于曰本，中国之民四百兆，财源甚广，开源尚易，国有急难，人才易出，即可用以开源。”李云：“中国请尔为首相，何如？”伊云：“当奏皇上，甚愿前往。”李云：“奏如不允，尔不能去。尔当设身处地，将我为难光景，细为体谅。果照此数，写明约内，外国必知将借洋债，方能赔偿，势必以重息要我。债不能借，款不能还，失信贵国，又将复战。何苦相逼太甚！”伊云：“借债还款，此乃中国之责。”李云：“不能还，则如之何？”伊云：“已深知贵国情形为难，故减至此数，万难再减。”李云：“总请再减。”伊云：“无可减矣。”李云：“第一次款交清后，余款认息五厘，德之于法，固然如此。但中国自道咸以来，三次偿给英法军费皆未加息。不过到期未还，始行认息，贵国岂能以西国之事来比？”伊云：“如可全还，自不计息。”李云：“但二万万实偿不起，如出息五厘可允不还本否？”伊云：“是犹向曰本借款，曰本无此钜款。”李云：“不必贵国出本但取息耳。”伊云：“此办不到。”李云：“余款加息，惟有出息不还本，如此办法，请为细想。”伊云：“战后款应全给，所以分期者，亦以舒中国之力也。”李云：“全行偿还，向无办法，德之于法亦分期。现在中国先出息银，待筹到款项，再行还本可否？”伊云：“亦办不到。”李云：“既办不到，余款当不认息，款钜而又加利，不啻两次赔款。”伊云：“偿款如不分期，或分期而年限尚短，当可免息。”李云：“国库已空，势必借债，待债借到，再酌减年限何如？”伊云：“约内不得不定明年限。”李云：“约内可加活语，如能早交息当从免。”伊云：“能交清，息可全免。”李云：“先期交清，则应免息，自不论先交若干。”伊云：“初次应交五千万云云。批准后一年，再交五千万，如第二年全交，则可免息。”李云：“如不全交，第二年余款，可免息否？”李云：“视余款之多少，少则免息。”李云：“息不能认。曰本虽胜，总不能强于英法。英法之于中国，战后尚未强以认息。今曰认息，华人闻之必大骇异。且为数甚钜，加息不更重乎？”伊云：“如能全数清偿。”李云：“免息自不烦言而解。”伊云：“所谓全数清还者，非一时也，乃分两年之期，期内清还，自可免息。”李云：“我未能答应，借债之权，在人不在我，能借到自能早还。曰虽得胜，何必逼人太甚，使人不能担当？”伊云：“不能担当，是否不允之说？”李云：“我诚愿修和，但办不到事，不能不直说。”伊云：“照我节略，已竭力减少矣。”李云：“再讲让地一节。历观泰西各国交兵，未有将已据之地，全行请让者。以德国兵威之盛，直至法国巴黎都城，后将侵地让出，惟留两县之地。今约内所定奉天南部之界，欲将所据之地全得，岂非已甚？恐为泰西各国所訾笑。”伊云：“如论西国战史，不但德法之战而已。”李云：“英法兵亦曾占据中国城池，但未请割寸土尺地。”伊云：“彼另有意在，不能以彼例此。”李云：“即如营口者，中国设关收税，乃饷源所在，贵国又要偿款，又要夺关，是何情理？”伊云：“营口关税，乃地生之货所出。”李云：“既得地税，尚要赔款，将如之何？”伊云：“无法。”李云：“譬如养子，既欲其长，又不喂乳，其子不死何待？”伊云：“中国岂可与孩提并论？”李云：“今贫瘠实甚，犹如小孩。且营口贵国得之无益。营口之北，地面甚广，货所从出，汝既踞关，将来货从内地运出，中国必加税加捐。既到营口，又纳关税，如是货贵必滞销，关税必少。且货在内地，华官或劝商人从他处出口或重加厘税，华商断无不从之理。”伊云：“是可彼此相商，且中曰可与各国商酌，况将来陆路通商章